¡Se enteraron nomás! (suba precio gas)

En el 2009 el gas residencial en Bariloche salía 0,08 $/m³  según un trabajo de Alejandro Gonzalez que mencioné en este blog que compara ese precio con el precio de otros paises y lugares de Argentina, en ese trabajo puede verse que en Finandia lo pagaban en 2009 1,02 $/m³ en EE.UU. 1,3 $/m³ y llegaba hasta 3,52 $/m³ en Japón.

Fue ese precio tan bajo lo que me llevó a construir con paja por las razones que dí aquí que no fueron otras que el saber que ese precio tan subsidiado no iba a durar.

Camuzzi da hoy, despues del aumento, un precio de ~2 $/m³ de gas  (es decir 0,14 us$/m³  con 1 us$ = 14,25$) sin impuestos para usuarios residenciales P1, P2, P3 y SDB que consumen menos de 3800 m³/año

El aumento ha sido 2/0,08  = 25 veces esto es un 2400% respecto al 2009. Una cifra comparable con los aumentos que se denuncian en Bariloche que son de entre el 1000% y 2400%

Roma no pagaba traidores.
Los ricos no pagan favores,
…por mas que hayas caceroleado hace unos años.

subsidios_cris

Hace un rato leia a un votante de Cambiemos decir uno puede votar a un gobierno y no estar de acuerdo en algunas medidas que toma el mismo”. Eso es verdad en general y falso en este caso del gas en particular pues si pediste un gato y el gato maulla y se sube a tu mesa… y bueno asi son los gatos.

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15 respuestas a ¡Se enteraron nomás! (suba precio gas)

  1. Hay que revisar algunos datos dijo:

    Los datos sobre los que calculé el precio son de 2016.

    Para el mismo periodo 2015, con un consumo de 165 m3, pagué 128 pesos aproximadamente (con subsidio). Es decir que el precio no ha variado sustancialmente.

    Con la suba pretendida por el gobierno, nosotros estaríamos pagando mucho más que en USA, por lejos (y respecto al mundo). Y lo mismo pasaría en el resto del país (la mayor parte al menos), no es el caso de Bariloche al parecer….

    El “gas Bariloche” es una fantasía, sin dudas. Debe ser para subsidiar la actividad turística. No es posible, por lo tanto, extrapolar esa situación al resto del país.

    ¿No pude durar? En Bariloche puede ser. Para el resto del país, la suba es inaceptable. Deberías haber aclarado eso en la nota. No sirve para analizar lo que pasa en Argentina; ni siquiera para la Patagonia.

    Ya estamos pagando el millón de BTU más caro del mundo:

    http://www.rionegro.com.ar/energia/polemica-el-precio-del-gas-esta-entre-los-mas-caros-del-mundo-XK408891

    Lo que no puede durar, es el gobierno siguiendo este camino.

    Saludos.

    PS: Hago el comentario acá porque no aparece arriba.

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  2. Hay que revisar algunos datos dijo:

    Estoy observando algunos precios, como el de USA por ejemplo. Decir que es 1.3 u$s/m3, no es cierto. Los precios a los hogares varían mes a mes, y año a año muchísimo. Y entre Estados, pasa lo mismo. De todos modos, un hogar -HOGAR- en USA estaba pagando alrededor de 0.29 u$s/m3 en febrero de 2016, similar a lo que se estaba pagando en Buenos Aires (y con subsidio). ¿De dónde se infiere que es necesario aumentar el precio de esta manera tan salvaje? (y no tengo en cuenta que el BTU de Bolivia es la mitad de lo que costaba en 2014). Saludos.

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    • Julio dijo:

      Yo creo que no se puede inferir el precio del gas aquí a partir de lo que sale en ningún país porque hay decisiones políticas en el medio. Si creo que si pagábamos 0,08 y el resto del mundo mas de 1 y hasta 3,52 eso no podía durar, máxime si la produccion de gas en Argentina no aumentaba. Pero bueno, esto no alcanza para saber si tiene que subir 40, 400 o 20.000%.

      En estos dias subirá el tubo de gas de 45kgr. Hace una semana compré uno a 600$. Mi casa usa uno cada 45 dias pero se de vecinos que gastan uno por semana… eso es 2400 $/mes *antes* del aumento por venir.

      Vere si encuentro precios actuales de gas en otros países. Al comparar con EEUU hay que tener en cuenta que alla se usa poco gas pues es bastante mas caro que la electricidad, es decir quiza la energia les salga como aqui antes del aumento.

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    • Julio dijo:

      Hay que revisar algunos datos: tenes razón, me equivoque, en EEUU nunca salió 1,31 us$/m³ la tabla de Alejandro esta en $ (pesos) y yo por error escribí us$. Ya corregí mas arriba tomando en cuenta tu observación. Ahora esta bien creo.

      En U.S. Price of Natural Gas Delivered to Residential Consumers (Dollars per Thousand Cubic Feet) confirma tu valor de 0,29 us$/m3 para febrero de 2016. Ahi se ve que el gas residencial en EEUU desde el 2005 varia entre 0,35 y 0,52 us$/m3 desde 2005 (1 thousand cubit feet = 28,32 m3).

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      • Hay que revisar algunos datos dijo:

        Hola de nuevo,
        Sobre la garrafa:
        No te guíes por el precio de la garrafa, ya que es otro muy distinto al gas de red.
        Ejemplo: en España (la “bombona”), y en varios países de Europa, es más barata -bastante- que la de acá hace varios años (hay que decirlo); por supuesto, sin tener en cuenta la garrafa subsidiada, plan que ya no debe existir desde diciembre.

        Esos precios que figuran en el listado que publicas hay que revisarlos. Son erróneos. Incluso yo te dije un precio que debe ser promedio, ya que en varios Estados de USA, el gas es aún más barato (tipo al de Bariloche) Y hay que tener en cuenta que son los precios durante el Invierno del hemisferio norte!!! (los más caros del año).

        Además: los subsidios, un enorme tema. Europeos y yankees comen alimentos super-subsidiados. Todo se compensa. Y es un ejemplo nomás. Lo que no pagas por un lado, lo pagas por otro. Vivís. Pero 2500% de aumento, es la muerte.

        La electricidad no es muy diferente a lo que sucede en otras latitudes. Además es MUY BARATA. En general la distribuidora -a la que uno le paga- (generalmente de las provincias o cooperativas) llegan a comprar el kW a veinte (o 40+) veces menos de que luego lo venden al publico (UN NEGOCION, te lo aseguro). Conozco el paño por acá en Patagonia. No debe ser muy distinto en el resto del país. Y a pesar de eso, sigue siendo bastante accesible. Además no olvidemos que durante el gobierno de CFK (solamente) la capacidad aumentó más del 50%, lo que debería, en efecto, bajar el costo final.

        Fe de erratas: me equivoqué con el precio del gas de Bolivia. Hoy es la tercera parte de lo que se pagaba en 2014 por millón de BTU (era 10.5 u$s; hoy es 3 y pico).

        ¿Por qué no se compra más gas de Bolivia cuando es perfectamente posible, en lugar de traerlo desde Chile, vía Salta? Sencillo: negociados del corrupto de Aranguren que le compra gas a precios inflados a la Shell (de la que es accionista) y encima dice que Bolivia no está enviando el que corresponde, lo que ya fue desmentido. También, el gobierno boliviano ofreció un mayor aumento de la cuota, pero espera que los convoquen, desde luego. Esto sin dudas podría mantener el precio o aligerar cualquier suba del mismo.

        La suba actual, para mí, totalmente INJUSTIFICADA. No digo que no deberían haber subido los precios. Muy simple: si sacas los subsidios, los precios suben. Pero que saquen el que figura en la boleta (estaba perfectamente detallado). De esta manera la suba debería haber sido al doble más o menos (creo que la mayoría podríamos hacerle frente). Pero el 2500% !!!!! es un disparate, ¡¡¡que precio internacional ni ocho cuartos!!! es UN ROBO liza y llanamente…. y NO es el único (robo, del que somos víctimas por estos días)…. La transferencia de plata desde nuestros bolsillos a la punta de la pirámide durante 2016 es enorme (unos 650 mil millones en 5 meses…. y no tengo en cuenta la fuga de U$s que por estos días es gigante). Eso SI es CORRUPCION con mayúscula. Estimado: nos están destruyendo. Están destruyendo el país. (Termino acá, disculpas por la parrafada. Da para mucho más). Seguimos en otro momento.
        Fraternal saludo.

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      • Julio dijo:

        Hay que revisar algunos datos los datos de Alejandro estan bien, fui yo quien se equivocó y puse dolares cuando la tabla dice que son pesos. Para convertir a us$ de la época de publicacion del papaer hay que usar 3,035 $/u$s como tasa de cambio (la que usó él para convertir a pesos).

        Gas envasado en Argentina

        Si, claro que se que el precio del gas en red es muy diferente que el envasado. Lo tengo clarísimo. Los usuarios de gas envasado en tubos pagamos por ese gas el valor que el gobierno quiso cobrar por el gas de red. Es decir los que usamos tubos de 45 hace rato que pagamos lo que los usuarios de gas natural no quieren pagar.

        Gas envasado en España: 17% mas caro que gas en Bariloche.

        No es bastante mas barata que aca; es mas cara. La bombona de butano de 12,5kg sale 13 euros. Equivalen a 203,54$ la bombona, es decir 15,66$/kg. Con ese precio el tubo aqui saldría 704,6$.
        La última vez lo pagué 600$. Con que suba un 17% “llegué al primer mundo” en cuanto al costo del gas se refiere:-/ pero con sueldo argentino claro.

        Gas natural en EE.UU. 0,37 us$/m3 => 161% mas caro que 2$/m3 (el gas con el aumento que no fue)

        Creo que tambien te has equivocado al decir que el gas en EEUU es mas barato que aqui. En el 2015 el gas en EEUU salió en promedio 10,38 us$ los 1000 pies cúbicos.

        Dado que 1000 pies cubicos = 28,317 m3 nos da 10,38 us$/28,317 = 0,37 us$/m3
        Dado que 1 us$ = 14,25$ nos da 0,37us$/m3*14.25$/us$ = 5,22 $/m3 contra 2 $/m3 el precio contra el cual se ha manifestado.

        Mas del doble del precio despues del aumento que no fue.

        Habias mencionado la diferencia de precios entre estado y la variacion estacional. No son factores que cambien la película. A los números:

        Las variaciones respecto al promedio de EEUU andan entre 2% (mediana) 8% (moda) o 13% (promedio, muy infuenciado por el precio en Hawaii donde el gas es un 285% mas caro que en el continente).

        Las variaciones estacionales oscilan entre 9,3 y 16,3 us$/1000 ft3. Es decir se aparta un 35% respecto al promedio anual. Creo que tampoco es un número que cambie la pelicula.

        CONCLUSION.

        Aun despues del aumento que no fue en Bariloche pagabamos el gas natural mas barato que en USA. 5,22 $/m3 es un 161% mas caro que 2 $/m3 el precio que el gobierno no pudo cobrar.

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      • Hay que revisar algunos datos dijo:

        Bueno, considerando que la cuenta es en pesos, entonces sería correcto. Pero la suba que impulsa el ejecutivo es una locura, lo mismo la idea de decir “tenemos que ajustarnos a los precios internacionales”… ¿por qué? …. si está probado que es perfectamente posible mantener precios relativamente bajos respecto a lo que se cobra en otros lugares.
        De todos modos, insisto en que lo que no se paga por un lado, se paga o no por otro: desde alimentos, pasando por productos electrónicos, automóviles, transporte, combustible, etc. … ni hablar de la diferencia de los ingresos.
        Además: en España, recuerdo muy bien, cuando estuve por allá en 2006, la garrafa costaba la mitad de lo que se pagaba en Córdoba (Valle de Punilla, donde recién en estos años está llegando la red). Supongo que los precios variaran según la provincia, y los españoles no están exentos de la inflación por lo que se observa.
        Saludos.

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      • Julio dijo:

        Como dijo alguien por ahi: “si quieren que pague el gas como en Suecia que me paguen sueldo sueco”.

        Decis que esta probado que se puede mantener precios bajos. No se. Lo digo porque la produccion estuvo bajando año a año desde el 2005 al 2015 (ver http://www.iapg.org.ar/estadisticasnew/producciongasanualpais2.htm) si baja la oferta y aumenta la demanda es casi imposible que el precio se mantenga bajo. Bueno, no es imposible, por decreto lo ponen bajo y listo pero las empresas no invierten en nuevos pozos o lo que sea y se limitan a lucrar con lo que queda y luego a otra cosa mariposa. Si tenemos gas y la producción bajó no hay otra razón de la que faltaron inversiones para extraerlo. Porque faltaron inversiones?, creo que porque estamos conectados con el resto del mundo y una empresa ve que aqui no lo podrá cobrar tanto como quiere y dedica el dinero a una inversion mas lucrativa en otro pais o en otro rubro. Otra explicación no le encuentro. YPF lamentablemente no tuvo tiempo… la agarró el cambio de gobierno.

        Lo que si no se le cae una idea a nadie es un plan de ahorro.

        El consumo residencia el 22% del total. Es un monton. En http://www.petrotecnia.com.ar/diciembre2013/Notas/86-93_sp.pdf se llama la atención sobre el tema. En cosa de 10 o 20 años se podría apuntar a reducirlo drasticamente financiando y subsidiando la aislación de viviendas, mientras tanto se va subiendo de a poco para estimular el aislar. De manera tal que si en 20 años no tenes una vivienda bien aislada ahi si, alpiste con el gas. Se consumiría menos y hasta se podría exportar lo que serían $$$$ para otros usos. Ni hablar que habría trabajo en construcción, se activaria la industria de produccion de aislaciones.

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      • Hay que revisar algunos datos dijo:

        Hola otra vez,
        Estaba obssevando una de las boletas que me llegó este año….

        Estoy seguro que el precio de 0.08/m3 es en dólares, no pesos. Es imposible que fuera en pesos. Por ahora lo voy a llamar “gas Bariloche”, considerado en pesos, es decir, 8 centavos por m3.

        Vivo en Rawson, plena Patagonia. Entre enero y marzo, mi boleta de gas indica que consumí 175 m3. Por dicho bimestre -pleno verano- pagué:

        129 pesos (con subdidio), es decir, 0.75/m3 (pesos). En dólares (a 14 pesos por dólar), serían 0.05 (u$s) aproximadamante. Sobre el precio subsidiado con un aumento del 400%, resulta 0.2u$s/m3. Con un aumento del 1000%, sería 0.5u$s. Con un aumento del 2500% (como pasó en varios lugares), sería 1.25u$s/m3…. una locura.

        Sin subsidio sería (el des-gobierno hizo el calculo sobre este precio): 277 pesos, es decir, 1.6/m3 (pesos). En dólares (14 por dólar), 0.15/m3 (u$s). Con un aumento del 400% (que ahora es el pretendido luego de los amparos presentados), es 0.6/m3 (u$s); con un aumento del 2500% (como pasó en varios lugares), es de 3.75/m3 (dólares)…. es decir, la muerte.

        Estaríamos pagando uno de los m3 de gas más caros del mundo. (no es así gracias a los amparos) al menos en Chubut.

        Si fuera “gas bariloche” (en pesos), a 0.08/m3 (pesos), yo estaría pagando 14 pesos por ese bimestre!!!! Imposible. Te dejo el resto de los calculos a vos con precio Bariloche, pero ahora en dólares (0.08 u$S), que, no dudo, es en divisa yankee. Vas a ver que terminas pagando más que en USA por lejos.

        Saludos.

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      • Julio dijo:

        No he podido verificar que sea 0,08 $ pues no tengo boletas tan antiguas a mano (el articulo es del 2007…2009).
        Pero si he verificado que la tarifa fue 0,11 $ (y no u$s). Dos imagenes para que veas, tarifa2013

        tarifa 2013

        tarifa 2015

        Tu 175 m3 en zona cordillerana se pagaban hasta antes la dupla Macri-Aranguren
        0,11$/m3 * 175m3 = 19,25$
        mas impuestos, costos fijos etc.
        Fijate que en abril 2013 yo pague un total de 31,36$ por 236,49 m3 de gas.
        Era muy barato. No podía durar. Por eso construí con la técnica del GREB.

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      • Hay que revisar algunos datos dijo:

        Los datos sobre los que calculé el precio son de 2016.

        Para el mismo periodo 2015, con un consumo de 165 m3, pagué 128 pesos aproximadamente (con subsidio). Es decir que el precio no ha variado sustancialmente.

        Con la suba pretendida por el gobierno, nosotros estaríamos pagando mucho más que en USA, por lejos (y respecto al mundo). Y lo mismo pasaría en el resto del país (la mayor parte al menos), no es el caso de Bariloche al parecer….

        El “gas Bariloche” es una fantasía, sin dudas. Debe ser para subsidiar la actividad turística. No es posible, por lo tanto, extrapolar esa situación al resto del país.

        ¿No pude durar? En Bariloche puede ser. Para el resto del país, la suba es inaceptable. Deberías haber aclarado eso en la nota. No sirve para analizar lo que pasa en Argentina; ni siquiera para la Patagonia.

        Ya estamos pagando el millón de BTU más caro del mundo:

        http://www.rionegro.com.ar/energia/polemica-el-precio-del-gas-esta-entre-los-mas-caros-del-mundo-XK408891

        Lo que no puede durar, es el gobierno siguiendo este camino.

        Saludos.

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    • Julio dijo:

      Estamos hablando de precio de gas natural residencial.
      El grafico de precios “mundiales” es deprecios de despacho GNL (gas natural licuado). Es otra cosa.

      No solo en Bariloche el gas es mas barato, es en toda la zona cordillerana de Neuquen y Rio Negro (no se Chubut y Santa Cruz). Me imagino que es porque aqui el clima es mas continental, es decir mas frio en invierno.

      Buscando saber si los números del mapa son us$ o ar$ hallé este texto:

      “El millón de BTU, unidad calórica con la que se mide el gas, cuesta en el país alrededor de 5,1 dólares en promedio. Algunos usuarios llegan a pagar el doble. En el gráfico que acompaña esta nota se ve cuánto cuesta el despacho de gas licuado en todo el mundo, con números más bajos. Incluido el ingreso por Bahía Blanca, que ronda los 4,5 dólares, a los cuales hay que sumarles un dólar y medio de regasificación.”

      Veamos cuanto lo pagas en Rawson. Para eso vas a http://www.camuzzigas.com/servicio-al-cliente-tarifas-vigentes.php, pones Chubut, Rawson y te da http://www.camuzzigas.com/documentos/tarifas/CGS_BAS.pdf ahi podras ver que la tarifa es 1,842069 $/m3.

      La boleta de gas dice que tiene 9300 kcal/m3 (dice “cal/m3 afacturar” pero es un error, son kcal) es decir sale 0,00019871 $/kcal convirtiendo las kcal a millon de BTU y los $ar a $us con tasa de cambio 14,25 $ar/$us me da que estas pagando el gas natural de red en tu casa 3,51 us$/millonBTU.

      No se cuanto sale en el resto del mundo.

      Mis cuentas

      precio/m3 1.842069 $/m3
      poder calorico 9300 kcal/m3
      precio/Kcal 0.0001981 $/kcal
      conv. unidades energia 3.97 BTU/kcal
      precio/BTU 4.99E-05 $/BTU
      tipo cambio 14.25 $/us$
      precio/BTU 3.51E-06 us$/BTU
      precio/millonBTU 3.51 us$/millon BTU

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      • Hay que revisar algunos datos dijo:

        Antes del amparo presentado en Chubut, algunos vecinos recibieron la boleta con el aumento. Uno de ellos -me contaba-, de 90 pesos (poco por estos lares), paso a pagar 890. Otro, de unos 200 pesos, cerca de 2400. Un pequeño comercio, de 500 pesos a casi 8000….. Son de Trelew. Hay otros casos….
        A casa no llegó todavía, pero hicimos cálculos y pasaríamos a pagar unos 1200-1400 lo mínimo, a unos 2500, según la época del año.
        Pero eso no es lo más triste en realidad. Lo más doloroso, es que haya gente que lo justifique. En fin.

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      • Julio dijo:

        uh!, si esos son los valores que lleguen los van a matar. Respecto a la gente que lo justifica es porque tienen una mirada sectorial y no ven el todo. Por ahi te encontras un almacenero de barrio que justifica esos aumentos (con la mirada sectorial del que vende gas que la hace suya) y no se da cuenta que la plata que se va en gas es menos venta para él por dos razones: se deja de comprar algunos productos, se compra menos de otros y se hace el esfuerzo de ir a lugares mas baratos aunque lleve mas tiempo.
        La complejidad requiere conocimiento y sostener un criterio numerico sobre opciones contradictorias pero la gente en general es anumerica.

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  3. Memorioso dijo:

    Faltó esta de Michetti:

    “Descarto completamente un ajuste: sería loco y tonto hacer algo que ya fracasó” http://clar.in/1SHj4Nq

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